Здравствуйте!
Заинтересовался темой биогазовых установок для средних животноводческих комплексов.
Но кроме рекламы продавцов реальных отзывов не нашел.
Вроде и тема эта не новая, и технологии изучены, а реальная ситуация не понятна...
С той эффективностью, которою заявляют продавцы, мы на Украине должны сами экспортировать биогаз в Европу...
Подозреваю, что есть какие то скрытые недостатки, которые ограничивают распространение технологии в наших странах.
Хотя везде упоминаются китайцы, которые миллионами строят установки ...
Есть на этом форуме специалисты, которые внесут ясность в обсуждаемый вопрос?

Животноводы должны заниматься животноводством, а не энергетикой. Спецы у них несколько другого профиля, знаете ли
Ну и нет на ферме достаточного количества сырья, чтобы сие имело экономический смысл

Так вот как животноводов и пытаются "спецы-энергетики" убедить в том, что биогазовые установки уже давно все поголовно используют. Правда, когда дело доходит до демонстрации работающей системы в Украине, то тут проблема. Все время ссылаются на Китай, Индию, Африку ...
Нутром чую, что не могли умные люди, запустившие человека в космос, пропустить такое элегантное решение энергетических проблем и сделать из г..на - конфетку.

-биогаз потребяется на месте, это способ снизить издержки.
-большие капитальные вложения, квалифицированный персонал, значительная часть газа пойдет на нужды самих установок, занимают много места, окупаемость 5-7 лет.
Преимущества: автономность по теплу и электричеству, фактически готовое удобрение, возможность совместно перерабатывать ростительные отходы (солома, опилки, стружка, листья).
-животноводы должны получать прибыль и сокращать издержки, а это один из вариантов.
-речь идет не об одной корове, а о "среднем животноводческом комплексе", и сырья там более чем достаточно.

Примеры успешной реализации "одного из таких вариантов" - в студию

http://www.youtube.com/watch?v=U--B0q1PpR0...player_embedded

Экологический смысл есть, потому что зачастую это "сырьё" уползает в окружающую среду.
А экономический появится как только штрафы за это уползание станут достаточно большими и главное неотвратимыми.

Извините за категоричность, но это вот полная ерунда.
Сырье может быть использовано вполне экологично и без организации на сельхозпредприятии не профильного производства. Мало ли чего уползает у разгильдяев, это не повод для его использования не по назначению.
Экономический смысл от штрафов не зависит, если мы говорим о реальной экономике, оперирующей понятиями энергобаланса, а не сиюминутной конъюнктуры. Иначе получим тот же самый смысл, что и в других "зеленых" потехах.

-учавствовал в проектировании и привязке 3 объектов: 1 спиртзавод (кстати из-за экологии приняли решение), 2 животноводческих комплекса. Делал теплоснабжение, но общее представление о технологии имею и ваши заявления немного не в тему смотрятся.
Кстати тот объект, что привязывали был киевлян и они их достаточно много уже реализовали.
- интересно, что еще нужно убрать из сельхозпредприятия, чтоб не иметь не профильного производства:
- дизельгенератор - производство электроэнергии (хоть убейся надо подключаться от сетей);
- котельная - производство тепла (ищи теплосети, тащи от них подключение);
- мехмастерская - ищи специализированное предпреятие по ремонту техники;
- и т.д.

- фразу не оч.понял, но экономический смысл есть и от штрафов, и от "зеленых потех".
У вас есть негативный опыт по биогазу - "пример не успешной реализации - в студию".

Я считать умею, в отличии от любителей "зеленых потех". И не сиюминутное бабло, зашибаемое на впаривании доверчивым пейзанам неокупающегося оборудования, а полный цикл с учетом энергобаланса.
Можно и биотопливо из зерна делать, но смысл в этом отнюдь не экономический и не экологический, надеюсь это Вам понятно?

- да ничего так, нормальный энергобаланс.
- помоему речь о биогазе, "надеюсь это Вам понятно"?

Биотопливо из зерна рентабельно и прибыльно вкупе со свинофермой. Надо объяснять?

Не надо объяснять- циферки в студию. а лозунги рекламщикам оставить.

Сырье (Пшеница, рожь и.т.д.)

Расход сутки (тонн)
15

Расход ферментных препаратов (кг/сутки)
17,7

Расход электроэнергии (кВт/сутки)*

*без учета зернодробилки
835

Расход топлива парогенератора

- Природный газ (Куб. м/сутки)

- Мазут (Кг/сутки)

3075

2929

Продукция – комбикорма (тонн в сутки)
65

Побочный продукт – Этанол (Этиловый спирт) – литр/сутки(96,0-96,5%)
5000

Возможная численность животных при самостоятельном откорме – без реализации кормов на сторону

8900 голов

Ежемесячный убой голов (Средняя живая масса – 130кг) Срок откорма 9 месяцев.

890

Ежемесячный выход мяса (тонн)

(75% от живого веса -97,5 кг) - свинина

86,7

Расходы – по закупу (руб./месяц):

-Сырье (пшеница – 5кл.) – 5,0 руб./кг.

- Топливо (Газ природный) – 3,54 руб./куб.м

- Ферментные препараты – 142 руб./кг

- Электроэнергия – 5,33 руб./кВт

2 287 500

332 008

76 658

135 742

Общие расходы по закупу (руб./месяц)

2 831 908

Наполнитель кормовой сборный (солома, отходы мукомольного производства и др.). Расход - тонн/сутки
15,60

Наполнитель кормовой сборный - расходы по закупу (руб./месяц ) - из расчета - 2.5 руб/кг.
1 189 500

Валовая выручка от реализации комбикормов, сбалансированных по консистенции (руб./мес.) – из расчета

2,5 руб./кг (40% по с.в.) или 4.8 руб/кг. (90% по с.в.)

4 956 250

Валовая выручка от возможной реализации этанола (этилового спирта*)

- руб./мес. Из расчета – 40руб/литр

6 100 000

Валовая выручка от реализации мяса (руб./мес.) – свинина – 105 руб./кг

9 103 500

Прибыль от реализации продукции (руб./мес.), в зависимости от принятой схемы:

Схема № 1

- Мясо (Свинина) на реализацию (комбикорма и этанол для собственных нужд)


Схема №2

- Комбикорма и этанол на реализацию



Схема №3


- Мясо (свинина) и этанол на реализацию (комбикорма для собственных нужд - откорм)


5 082 092

7 034 842

11 182 092


Этанол - эквивалент 95-го бензина, используется также при производствне биодизеля.
Расходы на газ или мазут можно сократить способом указанным в названии темы.


Еще расходы на электроэнергию.

Итого: 15 тон пшеницы и 65 тонн комбикорма на грубо 9000 голов. считайте колво навоза и сколь с этого выйдет биогаза.
И поясните 9 кг еды корове на день хватает?

Это ремарка, ценная информация строчкой ниже.

А корове сколько дней, месяцев, лет от роду? И речь вообще о свиньях.

Да хоть о свиньях, поясните как с 85 тонн еды в день получается выход ежемесячный мяса в 90 тонн и еще навоз(сколько?) и газ(сколько?)?Сколь из 9000 голов поросные и сколь же выходит за 9 месяцев режут. Или их не 9000 или циферки не бьются.
проще- ежемесячный выход навоза и сколь с него газа можно "взять" и ну и какое из хозяйств получится крупней по масштабам? И выход мяса и прочего в эту цепочку технологическую не вмешивать- у ней своя доходность

Я за биогаз.
9 кг для коровы мало, а для свиней, как в примере, самое то. + свинной навоз нельзя просто так вносить на поля и нужно строить навозохранилища, постоянные нарушения и штрафные выплаты, что создает предпосылки для использования биогазовых установок.
С коровьим проще- когатировать в посадке подальше от глаз экологии, а осенью внести на поля, но есть одно НО!!!! Если ветеринарная служба обнаружит на ферме туберкулез, бруцеллез, лейцит или еще чего то навоз хоть сам ешь хоть коровам обратно запихивай. Они запрещают вносить его как удобрение, а требуют утилизировать (похоронить с почестями в виде всяких там гидрозатворов).
Ну и последний аргумент: Я каждый день по работе мотался мимо такого рода запасов метров так 50 длины и 7-9 высотой- запах-х-х-х м-м-м-м, ПОЧТИ как свежие булочки с корицей только в миллион раз противнее и машину керхером хрен отмоеш.

Рассматривать нужно больше с позиции утилизации отходов производства. И только потом можно получить дополнительные выгоды.
Скажем, например, свиноводческие комплексы требуют отопления, а у нас обнаружилось!!! тепло разложения навоза, ну и тд....

в МВК обнаружили стоки по 4 млрд кубов и тепловой насос поставили. что то как то тихо о победах, чего не пишут?

Ключевое слово "возможная", я далек от животноводства, расчеты, как можно догадаться, взяты мною из интернета (прямую ссылку не стал давать, дабы не обвинили в рекламе оборудования по переработке зерна в этанол), но имхо похоже на правду, вон и люди уже пишут, что свинокорове 65 тонн нормально будет, так что теперь вы опровергайте, если не согласны.

Еще раз - рассматривать надо полный цикл, считать энергетический баланс. А то получится, что дешевле этот навоз расфасовать и тупо продать китайцам, как ценное удобрение.
Ну и помнить, что если пшеница по 5 рублей кило, то это кривая экономика, жульническая. А в экономике жуликов получить профит с дерьма - весьма проблематично. Поиграются на бирже голдман саксовичи, и будет завтра пшеница по 5 тысяч за кило. Большой привет биогазу и одураченным манагерами пейзанам...

Навоз - не удобрение! Ему сначала необходимо разложиться, а это минимум 1 год, и то с натяжкой. Получаем громадные завалы которые выделяют всякие там газы дурнопахнущие и вредные для окружающей среды. А в биогазовой установке их пытаются сжечь для получения тепла и энергии таким образом утилизируют.
Тепло на нужды комплекса- вот и весь баланс. Мы ведь знаем что закупать его у нас никто не собирается.

Зерно в этанол - прелестно, а что из них вы называли биогазом? пара этанола? И зачем в тексте вообще свиньи, коровы и коровосвиньи? Без них зерно на спирт гнали и не морочили голову.
2х2= 4 вот и доказательство, попробуйте опровергнуть, а про постороннесть этого верного правила ни слова не пишите. опровергать будете? Или про этанол и под этанол поговорите про впаривание селянам продукции под флагом энергоэффективного решения всего чего только можно из железа наделать.

Тепло - эт плюс, профит. А затраты? Баланс состоит не из одних плюсов

Внести неперепревший навоз на поля - тоже затраты. Солярка рекой течет.

Полный цикл? От пасева зерновых до выхода мяса, газа и электроэнергии? "ГАЗМЯС" - мы мясо, мы газ! ))

А как вы думаете чем обычные животноводческие хозяйства животных кормят? Зерно - "фураж", сорт не подходящий по тем или иным параметрам на производство муки для кулинарии. Еще этанол производят из тапинамбура, картошки, свеклы и чего дуще угодно, свиньви все это тоже едят - замкнутый цикл.

Вы поговорить вааще хотите, или таки цифры приведете в доказательство своей любви к биогазовым установкам? Технико-экономическое сравнение вариантов сделаете, подумаете над результатами оных, и наконец-то перестанете на техническом форуме использовать вот такие вот "аргументы"


И как эти вот словеса подтверждают разумность применения биогазовых установок на животноводческих комплексах?
А этанол Остап Ибрагимович даже из табуреток добывать умел, но сей факт меня совсем не убеждает в экономической целесообразности биогаза из навоза

Читайте внимательно: биотопливо, а не биогаз, и в изначальном вопросе было "биотопливо".

Биогаз уже можно получать после производства этанола и комбикорма, в результате скарвливания последнего свиньям с целью получения мяса.

Ну вы даете! То вам зерно в биотопливо обоснуй, то теперь Остап Ибрагимович. Да мне вообще фиолетово! На счет разумности, имхо, охми свиньи срут бесплатно, так сказать бонусом к мясу, вот и вся разумность.

И стоило ли писать на форуме, коль фиолетово, а глубина понимания вопроса на уровне "срут бесплатно"?
Для просто поболтать у нас тут беседка есть...

Я имею техническое образование в сельскохозяйственном вузе и стаж работы в сельском хозяйстве. Знаю проблемы производства и слабые места, а рассматривать надо в комплексе, без отрыва от сельских реалий.
А какие Вам цифры? У нас ведь конкретного объекта обсуждения нет?
О солярке- внести навоз надо в 2 следа вспахать вместо одного, это 20 кг на гектар, а на гектар вносят не более 5 тон. Дополнительно работа грейдера, бульдозера, телескопического погрузчика и тракторов на подвозе. Получаем стоимость утилизации дневных 80 тон навоза - 500 кг соляры и зарплата 3-5 человек.
Опять же не аргумент для Вас но как человеку лемехи от навоза чистить каждые минут 20? Я больше не за биогазовые установки, а за парники на естественном топливе.

- все таки речь о биогазе.
- так и вижу бедного пейзанина со средним животноводческим комплексом который из заначки на черный день достает 2-2,5 млн евреев и без экономического и технического обоснования бежит покупать биогазовую установку у злодейских манагеров.
Народ шот критика у вас мягко говоря не конструктивная.
Биогаз - это нормальная, отработанная технология не один год эфективно-применяемая, так что потрудитесь хотя бы ознакомится с доступной информацией перед тем как писать бред.

А это вы такое написали, а обосновать просили весьма другое. Кстати, дабы вам не путалось , то можэете и название темы прочесть, ну что б появление в теме " про биотопливо" обнаружилось , что только в ваших постах. А коль разумности ищите, то и ищите- выход продукта и стоимость этого и стоимость требуемого оборудования и затрат на создание установки по получению продукта. Вот и все сравнение. Не забудьте еще поддержание круглогодично ежеминутного температурного режима в установке для обеспечения "стабильной поставки" выходящего продукта.А то и выхода не будет и установка просто сгниет без выхлопа.

а что за "пейзанин" - селянин???

Ну раз на то пошло! Где тогда "ваш" расчет и на основании него выводы, что это экономически не целесообразно. Лично я не сторонник усложнять что-либо (даже не к чему не обязывающее обсуждение на форуме) без видимой для этого необходимости. "Срут бесплатно" - просто о сложном, а в простоте сила. Ну если вы считаете, что не все так просто, то и обоснуйте тогда нам в чем вся сложность данного вопроса, чтоб мы наконец стали отличать пироги от загибов.

Давайте зайдем с другой стороны, как говорится "ОТВЕРГАЯ-ПРЕДЛАГАЙ". Неужели будет дешевле отдельная система отопления животноводческого комплекса, утилизация отходов, содержание прудов накопителей и обработка фильтрационных полей. Не забудем упомянуть об улучшении фитосанитарного состояния полей в случае термической обработки навоза в процессе ферментации?
И раз вопрос пошел о глубине понимания вопроса и одураченных людях: Мы Инженеры, а не менеджеры и должны обсуждать и решать первоначально технические вопросы, а только потом экономику.

- тему решили потролить вот и отвечаю в том же ключе.
И кстати считали тепловой, энергетический и газовый балансы - везде плюсы, то есть желательно иметь дополнительного потребителя - село, теплицы, холодильники ну или шот еще, так что вопли насчет энергобаланса не в тему.

Конечно не аргумент, ибо сие есть не утилизация, а удобрение полей. Или земля и без них родит?

Чтоб вам не путалось, можете прочесть пост №11, №13 и №14, ваш №14.

Сила, она не в простоте, а в знаниях Простота же, как известно, хуже воровства
"Моего" расчета нет и не будет, поскольку нет времени на глупости. Больше читайте техническую литературу, думайте, считайте. По прошествии энного количества лет Вам уже не будет хотеться потребовать от кого-то доказательств того, что и так очевидно мало-мальски грамотному инженеру.

Это перерасход при внесении неперепревшего навоза, что встречается повсеместно из-за отсутствия физической возможности дать ему время перепреть. При внесении СЫПЦА (енциклопедического названия не знаю но это то что продают в пакетах для цветов) таких перерасходов нет.

А оно мне надо?
Вы говорите, что это здорово и выгодно. Очень хорошо - докажите. В обязанности оппонентов не входит детальное опровержение голословных утверждений. Дайте экономику, хотя бы схематично, тогда Вас тут же ткнут носом в косяки. И никак иначе, друг мой
Кстати, Вы ж сходу жульничаете, предлагая в качестве альтернативы один из самых дорогих и не самых разумных вариантов

А кому нужно экономически не обоснованное техническое решение? Это позиция прожектера-кулибина, а не инженера. Но ить и технические вопросы Вы успешно обошли стороной...


Сама тема - чистой воды троллизм. Я её в мусорку отправлю, если еще увижу такие вот "аргументы".
Вы считали локальный баланс "вокруг установки", а я Вам говорил про другое. Но даже так Вы получили избыток энергии, которую некуда девать.
Про вопли. Тут так себя вести не принято, научитесь вести беседу корректно, или мне придется Вас удалить с форума

Себе нормально! Вот вы то и есть самый что не на есть простой. Вам расчет предоставь "на блюдечке с голубой каемочкой", а от вас "... это и так очевидно мало-мальски грамотному инженеру". Извините (удалите если недопустимо), я вам по-мужски скажу: вообще ... не очевидно. Не посоветуете какую литературу с завтрашнего дня уже начать читать?

Начните со школьного учебника физики. Очень впечатляющее чтение

А затронул социальные и производственные. Говорю а том что утилизация навоза- проблема номер 1 в свиноводстве. Из-за этого и участвую в обсуждении. Решать её надо, а любое решение начинается с идеи. биогаз- вариант, не идеальный но вариант. Да есть недостатки, да надо пройти точку безубыточности. Но какая альтернатива?? Другие варианты не лучше

Просто этот связан с теплоснабжением.

Вот это уже разумные слова. А дальше надо считать конкретику для каждого объекта. ТЭО делать, как деды наши и отцы делали. И уже с цифрами в руках отстаивать наилучшее решение.

Знаете, я бы вам рекомендавал ровно то же самое.

Не получите вы биогаза от навоза в колве необходимом для хоть каких то приемлимых стабильных нужд и колвах окупающих такой способ получения биогаза.
В средней азии кизяк жгут,но там тепло и яблоки.Хотя сушиь можно и в средней полосе- дома на комп для охлаждения класть и сушить так. Все одно ж на холяву фекалии достаются.